今天我们接着讲“意识真是从大脑中产生的吗？”这本书。前面我们讲了对方的观点并做了义理分析。对方提出“功能（机械）唯物论”和“突现唯物论”两种观点，前面己经讲完了，此处不再重复。它们与佛教的见解不太相应。第一种与佛教观点完全不相应。第二种稍微有一点相应。

今天讲第三种，大部分与佛教相应，是“二元交互主义”。二元交互主义大部分与佛教相应。因为它承认意识单独存在。他们并非硬要与佛教结合，但其观点和佛教比较相同。

这一学派认为：意识和心的其他特性可以独立于大脑而产生，

二元交互论最主要的特点，不管是心还是意识，它的根本特性是独立于大脑，大脑与心识并非是母子关系。

心理形态能够改变大脑形态，心的本质根本无法简化为大脑活动。

前两种观点都认为，心识是大脑的产物。归根结底，大脑是处理一切的根本，心识的根源是大脑，包括神经元的放电等都依赖大脑而产生。

虽然意识的外在形式似乎依赖于大脑，但大脑的物质属性无法对意识做出完整的解释。

二元交互论者也承认意识的外在形式似乎依赖大脑。例如我们常说“这个人脑子清晰”，“讲得很好”，表面上看意识与大脑有一定关系，但实际上物质属性对意识根本没有做完整的解释。

前面讲到，人拥有回忆、慈悲、爱，各种苦乐感受，大脑根本没办法解决。大脑只能处理运动层面的，比如感官、视觉、听觉，这些层面大脑分了不同的区域。但更深层次的、更有意思的东西，大脑根本无法解决，也无法解释。

因为他们认为，意识等所有属于“心”范畴的，在本质上与大脑等物质种类不同。

他们认为，意识属于精神类的，与物质层面的大脑完全不同，就像水和火一样。他们认为心是另一个存在方式，大脑完全是物质性的，这种说法与佛教很相似。

持有这一观点的，是世界最著名的神经科学家、研究并确定大脑不同区域如何控制眼睛等感官的科学家彭菲尔德。经过长期研究后，他说：“与大脑相关的解释，在本质上并不周延（无法涵盖所有情况）。”

大脑无法解释所有深层次的道理。

他还说：“虽然我们拥有新技术，仍然无法证明那些意识能够完成的事，仅仅是依靠大脑来独立完成的。”

随着科技日新月异的发展，我们有了越来越多的新技术。但对于意识层面的问题还是没办法解决。比如对人的情绪、苦乐感受，甚至前世后世、业力等等，在这些方面科学仍然没有办法。

有时候我们觉得科学家很厉害，无论是上天入地还是科学发现，都令人惊叹。但反过来，他们对自相续苦乐的来源与本质一点都不了解，也很可怜。有时，他们仿佛能驾驭整个宇宙，但有时，他们对自相续产生的苦乐都不知道。正因为如此，许多科学家死亡时特别悲惨。我们也看到很多科学家，不管他生前对人类社会的贡献有多大，许多人在面临死亡时，和凡夫人一模一样，特别凄惨。

可见技术的进步并不能解决生死问题。

不仅如此，似乎他还主张在大脑没有活动的时候，也存在意识的感知。

还有一位科学家。

加拿大哲学、神经科学和心理学博士格奥尔格·诺尔霍夫（Georg Northoff）

他得到三个博士，还是很厉害的。（我们这里有些是中观博士、因明博士、前行博士。）这是他的照片。

在《关注大脑：哲学与神经科学指南》中提到：“彭菲尔德持‘脑心二元论’的观点，其理由是：他基于自己研究的数据认为意识是持续存在——

彭菲尔德有一本著作叫《心灵的奥秘》，大约在上世纪七十年代出版。在这本书中，他将大脑比作计算机，而将心识或意识比作计算机的程序。他用电脑作比喻人脑，有很多独特的见解。他基于数据做了长达四十年的研究，不是一天两天出几个教证，出几个依据。经过长期研究，他在晚年时完成了这部著作。堪布没有引用这本书的内容，这本书时间比较早。

我在上世纪九十年代写《佛教科学论》时就引用过彭菲尔德的观点。他是唯一一位承认除了物质身体以外存在心识的学者，当时在国际上比较出名。这本书大约写于1996年，1998年定稿。当时我曾带着书稿去北京拜见中国佛教协会的会长赵朴初老居士。我当时请他给学院题词，他为学院题写了“色达喇荣五明佛学院”的匾额，至今仍挂在学院的会议室里。

那天我将《佛教科学论》（约八万多字）和另一本《放生功德文》一并呈给他老人家过目。他粗略翻阅后，在书上签名留念。朴老虽然是居士身份，但在当时的中国佛教界德高望重，威望很高，后来的很多人难以企及，他与对佛教的贡献也很大。

当时在《佛教科学论》中引用了彭菲尔德等多位科学家的观点。当时的很多科学家都认为佛教很迷信。那时候查资料也不像现在这么容易，互联网搜索就行了。当时所有的材料只能依靠查阅书籍。书中我大约用了七章讲“轮回”，提到“人死之后并非如灯灭”，还有“历世不断转化”。也引用了很多当时比较出名的科学家的观点，他们认为“除了大脑之外，还有心识的存在。”据今已过了二十多年，现在有更多的科学家的依据了。

上世纪九十年代许多年轻人初学佛时更相信科学，认为佛教是迷信或陈旧的知识。因此我们希望能借助科学家的观点证明前世今生的存在。《佛教科学论》我还是要宣传一下，不然没有人宣传。现在这个时代，自己有什么东西，哪怕是冬虫夏草也要给大家指点一下。我把二十年前的产品给大家看一下，不然我也没有弟子宣传，只有自己宣传。书中除了彭菲尔德外，还有好几个科学家持与他类似的观点。

即使在大脑受到电极刺激或因损伤而暂时处于平缓或静默状态时，也是如此。也就是说，当大脑的神经活动被电极刺激抑制而变得沉寂时，我们依然拥有意识，甚至还拥有感知。

比如人变成像植物人一样，看似大脑根本无法活动，但他的心识仍然存在，就像汗水一样，甚至拥有感知。

因此，他认为，我们可以说存在‘无大脑时的意识’”。

他提供了很多科学依据。其实我们现在学的时候也需要这方面的依据，要做好各方面的准备。他们好像对真理方面没有怎么关注，但是有时候比较爱说。那天有一位国外的格西叫洛拉擦觉巴，意为“摧毁邪说”。前一段时间与慈师讨论前世今生时，他说现在这些没什么可辩论的，不需要有很多文字，说一说就可以了。最后他引用国外的一些英文专有名词，含含糊糊地说不需要很多文字。刚开始说得很厉害，有十几个问题是关于前世后世的。看起来他好像不太承认前世后世。从他的词句、逻辑，他的有些语言和表情上看，完全是按照现在唯物论的说法——后面的各种各样的细胞、大脑分子的组成，然后意识突然出现，就像我们那天说的“突显唯物主义”观点一样，最后好像气体一样冒出来的生命。就像三十年前我们曾关注过一样，这些内容还是很重要。

尤其在当今时代，大多数人被唯物论影响，或者被各种所谓的“科学”（不管是伪科学还是真科学）颠覆了所有人的心智。在这种情况下，我们拥有一点不共的佛教的观点还是很有必要。

今天讲到这里。

所南德义檀嘉热巴涅     愿以此福得遍智

托内尼波札南潘协将     击败一切过患敌

杰嘎纳齐瓦隆彻巴耶     度众离生老病死

哲波措利卓瓦卓瓦效     波涛汹涌轮回海